顾东辉教授访谈录：走进社会工作

 

这是在一名社工硕士空间里发现的一段笑话。就在这段笑话中，社工的个案、小组、社区等三大工作方法，以案主为中心的人本工作取向，增能、优势理念都有所体现。那么社会工作究竟是什么？社会工作者有是什么？

记者：社工是什么，与其他职业诸如医生、心理治疗师、教师有什么区别？

顾：如果围绕人的需求做文章，会发现人有三大需求：身、心、灵。协助和恢复人生理功能的职业是医生，协助和恢复人心理功能的职业是心理治疗师，而社会工作则是协助工作对象，包括个人、团体、家庭、社会组织以及社区，恢复和发展其功能的专业服务。

社工工作理念强调的是“人（包括个人、团体、家庭、社会组织以及社区）在环境”，即人与环境的良性互动，同时改变个人。所以社会工作者可以被称为社会工程师，就像教师是人类灵魂的工程师。社工服务社会的特性跟建筑工程师非常类似，可以拆毁一幢老楼，也可以维修一幢老楼，还可以建造一幢新楼。简而言之，社会工作就是协助人恢复和发展社会功能的专业服务及其管理活动，从事这种工作的人叫做社会工作者，即社会工程师。

记者：社工不为大众所知，就连社会学院的一些教授也不太清楚社工到底可以做什么，请问应该如何通俗的向外界传达社工的含义？

顾：社工的专业化程度还没有达到很高的境界。首先，专业化的重要标志就是社会认可。比如提到医生，大家都明白，医生是救死扶伤的。而提到社工则很少有人知道，这与我们国家、社会发展阶段有关。在任何一个社会，都要先满足人们的生理需求，解决吃饭问题，也就是经济建设。当经济水平达到一定程度之后，就要追求人际间良性互动，个性满足，社会功能的恢复发展。而整个中国现在还没有进入到这个层面。从某种程度上说，社会工作可以算是发达社会和文明地区的一个重要标志。

至于如何向社会宣传社工。第一，外界不了解社工是事实，社工界要接受这样的事实；第二，社会工作者要身体力行，通过积极行动和广泛参与社会事务，体现出专业素养和综合素质，以此来达到一个良好的就业前景和生活质量，用“活生生、血淋淋”的事实向公众展现社工的作用。任何专业的影响力都是靠慢慢“打天下”打出来的，社工同样需要这样一个过程。事实胜于雄辩，有些问题只有你能解决时，别人就自然而然觉得你重要了。

对于专业之外的人来说，不了解是正常的。然而，一旦他们进入到专业之内，就会有另一种看法。周楚老师（社会学院党委副书记，心理学系副教授）代我领奖后回来说，“你们社工界文化何其和谐温暖，”我跟她说，“你也就在门口露了一下脸，你想我们在门里面，何其幸福。”由此可以看出，整个社工界的人的形象和气质都是比较正面和积极的。

记者：党和政府在不同时期对社会工作的发展都给予了很大关注，2006年中国共产党第十六届第六次全体会议指出要“建设宏大的社会工作人才队伍”，2008年，人事部、民政部《关于 2008年度助理社会工作师、社会工作师职业水平考试有关问题的通知》，社会工作师作为一种职业正式纳入国家职业资格认证体系内，2011年，国家18部委联合发文《关于加强社会工作专业人才队伍建设的意见》。有些专家学者就认为为社工的“春天”来了，但就现实情况（包括社会工作社会认可度低，社会工作人才流失高等）来看，感觉社工依然还在严冬，请问顾老师如何看待这个问题？

顾：“春天”不是一个两个人说来了就来了。“春天”是一个过程，在自然界本身就是几个月的过程，说春天到来时可能还正处于严寒季节。从整个社会发展来看，所谓“春天”来了，也可以这样理解，由于原来一直是以经济建设为核心，现在全国各地认识到社会建设的重要性，而且相对重要程度不断提升因此人家认为以往不受重视，现在受到重视，一下子机会来了，所以说“春天”来了，这可能是宏观战略上的一种鼓励。

从发达国家的事实经验来看，社工发展都不是一蹴而就的。中国也是如此，就现阶段社工人才流失率高的原因，我认为有以下几点。

第一，薪酬不高，流失率高是因为“春天”未真正来到；

第二，与政府部门和企业相比，社工是以慈善为基础，非盈利导向的行业，重在对社会的关爱和利人行动。

纯粹从经济层面上讲，社工收入可能没有其他行业或者公务员高，但不能只算经济账。人获得的回报有很多种，而经济账只是其中一种。就像马斯洛需求层次理论里面讲到的，人除了物质需求，还有归属感和自我实现的需求。通过帮助他人也可以达到某些目标，获得社会尊重，自己对人生也充满乐观向上的信心，而这完全不是经济能够给予的。但由于中国的社会发展水平还不高，绝大多数人依旧更关注吃饭问题。

当然，从西方经验来看，社工的薪酬并不低。这是因为社工们的能力强、工作稳定、社会认可度高。如此一来，社工们会有积极的动力去帮助他人，给外界塑造一个良好的社工形象，也促进了社工的就业竞争力。

现阶段社工人才流失是一个事实，但为什么会成为问题，这是价值观判断所决定的。从积极的角度来看，第一，从事社工的人在社工界做了两年后能随意选择工作，这恰恰证明了社工界是培养人才的风水宝地，这不是流失，是正常的劳动力流动。第二，人往高处走，一定是往能满足其需求、有更好发展的地方走。就像我们“阳光中心”也有人离开，我们为什么要阻拦呢，有更好的工作当然可以走。但是如果没有人进来，或者来了之后越变越差才是问题。第三，社工出身的人，最后没有从事社工相关工作，但在政界商界以及志愿者等工作中都能做出成绩，这也没什么不可以的，这也从侧面放映社会工作成功所在。

 

记者：社工应该对政府负责还是对群众负责，在政府与群众出现冲突时，社工又该如何发挥作用？

顾：社工依靠政府机构的情况比较多。尽管在美国这种市场主导的国家，社工机构的经济来源也有百分之五十来自政府，英国有百分之九十。在中国，行政集中，资源来自上层，强调统一稳定，经费来自政府有现实基础。

社工应该善于发现群众重视的需求，当政府和群众利益不一致时，如果仍要依靠政府，需要政府扶持，尽管要服务群众，但仍要听从政府，这时就会出现伦理冲突，这也是社工工作里面始终存在的话题。只要有利益，就会有团队，只要有团队，就有可能有矛盾，然后就是对谁负责，这就涉及到伦理上的问题。应对这个问题的过程中，就需要社工的实践智慧。既要满足群众需要，又能获取社会资源，也不违反政府意愿，这才能体现社工的智慧。

记者：社工该如何服务大众，是偏向选择在一线发达城市还是偏远农村？

顾：都有需求，只不过针对的重点不一样。服务农村，把重点放在增加收入上，通过社工的努力，调动社会资源帮助农民增加收入，提高生活水平提高，那么社工的角色也就体现了。在农村开展社会工作，要因地制宜，需求导向，灵活地运用社会工作的个案辅导、小组工作，社区工作等工作手法。通过社工的办法做到资源的内外链接，以及整合农村资源，使农民生活改善，也是社工的专业本意。协助农民参与，发动一些农民领袖，怎么改善生活，集体讨论，达成共识，奋斗，实现，这就体现社工参与共建的精神。当然农村社工与城市社工的不同之处，体现在方法、技巧以及伦理等多个方面。

记者：社工在雅安地震中的发挥了哪些作用？

顾：初期，零星参与，据我所知，四川农业大学组成了一支社工队，不久就进去了，广东工业大学组织了广东社工雅安服务团，现在应该也在当地。

在全国层面，四月下旬，民政部统筹开过一次会议，就是讨论社工如何参与雅安地震灾后工作，从“身心灵”的角度讲，首先进去的就是部队、消防队员，接着是心理方面的助人者，社工是协助社会功能恢复，应该是在雅安相对稳定后全面参与。我在民政部会议上提出，社工参与主要是协助当地增能，就是服务当地既有组织，包括当地政府机构，社会组织以及其他团体和个人，协助他们走出灾难。主要是做内外信息沟通、资源联络、功能恢复的工作。目前我们正在酝酿组成一个中国灾害社会工作服务总队，简称中国社工，统一制服，平时散在各地，出现紧急情况马上集中。

同时，我们应该跳出社工微观领域，看灾害事故，要为整个国家应对灾害制定灾后社会应变的战略。通过社工的宏观策划，利用社会规划模式的工作方法，整合部队、消防、心理、医生、志愿者，形成集团军，根据灾害情况，派出相应部队，以后发展起来不仅限于应对地震，也可以是水灾，火灾等。

这个集团军，相对独立，但又可以与体制形成良性互动，总体为了受灾地区功能恢复。

记者：汶川地震时，进入的服务队很多，但进入快，出来的也快，对受灾群众的伤害可能比援助要少。

顾：问题是存在的，这就要求各个专业服务队选拔一些专业素养比较高的队员，同时也要做好各个专业服务梯队之间的衔接，梯队之间的服务信息要滚动传递下去，前人留给后人，后人留给后后人。梯队是纵向的，也可以横向的联络，整合更多的信息服务灾区。

有人认为去灾区是一个荣誉，为了人生经历而积极参加，但这并不是荣誉，更重要的是责任。若只为荣誉，这便恰恰违反了社工本意。其次，去当地工作是利他行为，但也不能忘记本职工作，为了抗震救灾放弃本职工作，这也是违反社工本意，缺乏生命力和持续性。我们把社工当做普通人，首先要把自己的本职工作做好，其次要考虑家庭、生活基本情况。

记者：社工的未来蓝图

顾：我曾写过一篇文章，在登《党建》杂志上，内容是谈我的中国梦，里面谈到过我的社工梦，可以关注一下。一句话说，社工是人和社会各类组织、团体以及社会走向幸福的重要载体，由于这样的功能，未来社工的发展一定会很好！

延伸阅读——顾东辉:

教授，博士生导师。现为复旦大学社会发展与公共政策学院党委书记。主要从事社会服务和社会管理的评估、社会工作职业化与专业化、非营利组织管理、失业者社会福利、青少年服务、济贫政策等领域的科研与教学工作

责任编辑：段冬蕾

文章来源：http://salon.swchina.org/talk/2014/1014/18273.shtml